Україна проводить перемовини з польською стороною для розблокування кордону, але наразі суттєвих результатів немає. Щоправда, Єврокомісія може розпочати проти Польщі процедуру покарання за те, що польська влада, відповідно до законодавства ЄС, зобов’язана забезпечити вільний рух українських вантажівок на прикордонних переходах, але цього не відбувається.

То як українській владі вирішувати цю проблему, які збитки вона завдає і чи відбувся персональний конфлікт між президентами Зеленським та Дудою? Про це в ексклюзивному інтерв’ю для “FM Галичина” розповів депутат ІІ та ІІІ каденції Польського сейму, громадський діяч та історик Мирослав Чех.

Чи вдасться вирішити проблему, яка з кожним днем погіршується?

Якби поліція хотіла це вирішити, вона вже давно б це зробила, але немає такої вказівки

Звичайно, вдасться вирішити, але проблема в тому, що у Польщі "міжвладдя". Старий уряд пішов і пробує себе відновити, але у нього немає більшості. На жаль, процес формування нового уряду затягнеться орієнтовно до середини грудня. Я вчора їхав з Польщі в Україну, перетинав кордон і бачив всі ці блокади. Там один перехід блокують 7-8 людей, тому якби поліція хотіла це вирішити, вона вже давно б це зробила, але немає такої вказівки. Старий уряд хоче залишити цю проблему в спадок новому уряду, щоб він вирішував це питання.

Це погіршує українсько-польські стосунки, і не лише міждержавні, але й міжособисті. Чи можуть ці конфлікти мати продовження навіть після деблокади? 

Раніше польські фермери вдалися до своєї давньої стратегії. Тобто коли щось їм не йде і вони не отримують таких прибутків, які б хотіли, поляки знаходять ворога, аби отримати дотації і компенсацію для себе. І фермери таким чином отримали все, що хотіли, і від польської влади, і від Європейської комісії. В Єврокомісії існує культура перемовин. Вони і в цій ситуації запропонували домовлятися, враховувати різні інтереси. Перевізники сказали, що вони не гірші за фермерів. 

Звичайно, там є і політична складова: нагадаю, що у Польщі є ще така певна російська сила в обличчі партії "Конфедерація", яка набрала трохи більше 7% голосів. Вони хочуть політичний капітал відпрацювати для себе саме на цьому. Але якби влада більш активно зайнялася цією проблемою, цю блокаду можна було б вирішити дуже скоро. 

Чи можна говорити, що російський слід у Польщі є не лише в обличчі партії "Конфедерація", а й в прямих вказівках і фінансових дотаціях?

Там не треба Росії, аби таке сталося. Треба врахувати те, що коли розпочнуть перемовини про вступ України до ЄС, будуть дуже жорсткі розмови про врахування інтересів України і Європейського Союзу. Війна для деяких професійних груп не означає нічого. Вони навпаки вважають, що під час війни можна виторгувати для себе більше. На жаль, так і є. Ми знаємо як Польща вступала в ЄС: французькі фермери, наприклад, дуже боялися виходу Польщі на європейський ринок, і також блокували кордони. Італійські фермери також протестували, аби врахували їхні інтереси. Тобто це нормальна і звична практика, таке трапилось не лише з Україною. 

Але у випадку з Україною є моральна складова, і вона дуже сильна, бо гра інтересів – це зрозуміла гра. Нічого особистого, тільки гроші. Натомість у нас війна і Україна стікає кров'ю, а в групі інтересів в Європейському Союзі – словацькі перевізники. Але до чого тут вони? У нас дуже мізерий товарообмін з Словаччиною. Ну але Фіцо прийшов до влади на гаслах "Давайте дружити з Росією". Вони для себе вирішили, що зараз найкращий момент, аби їхні інтереси врахували, аби вони отримали більше преференцій. А цей морально-етичний момент є недопустимим, бо від затягнення цього конфлікту страждають перевізники, які два тижні сидять на кордоні.  

У цьому величезному заторі вже помер один український водій. Люди пишуть, що немає грошей на бензин, немає що їсти у цих заторах, але поліція не реагує, бо немає відповідного наказу. Ці всі нюанси переливаються у вирішення конфлікту силою. Як діяти, якщо водії захочуть усунути протестувальників з дороши фізичним методом?

Польська влада не докладає ніяких зусиль, аби вирішити це питання і хоче перекласти відповідальність

Є українські перевізники по ту сторону польського кордону, а є польські перевізники на українському боці кордону. І там також вимагають доступ до системи "Шлях", тобто поза чергою. На жаль, треба констатувати, що польська влада не докладає ніяких зусиль, аби вирішити це питання і хоче перекласти відповідальність. І ось це "гниле яйце", вибачте за порівняння, передати новій владі. Це просто неподобство, так не має бути. На щастя, Європейська комісія заявила, що вона уважно приглядається, і що цей конфлікт мають вирішити під час перемовин. Але варто враховувати, що в кінці цієї історії проти Польщі можуть накласти санкції. 

Єврокомісія може розпочати карну процедуру проти Польщі. Про це вони написали вчора, 16-го листопада. Що це означає і яку відповідальність Польща може понести? 

Це санкції, зокрема обмеження грошових переказів. Півтора року все було добре, українські перевізники перевозили вантажі і нічого не відбувалося. Зараз деякі польські фірми несуть збитки, тому й хочуть на цьому заробляти більше. Зросла конкуренція, що дуже важливо. Так буває, і ці фірми можна зрозуміти. Але влада має втрутитися в цю ситуацію.

Українські компанії зараз зазнають десятки мільйонів доларів втрат. Є великі магазини, великі торгівельні мережі, які банально не можуть отримати свій товар для того, щоб продавати людям. Ми ж також можемо висувати певні вимоги і вимагати відшкодування, чи не так?

Ну, звичайно ж, тому що цим блокування порушено все законодавство. Відповідальність за це несе влада, а не ті, хто блокують. Блокують і мають право блокувати, мають право висловлювати свої претензії, наголошувати на своїх інтересах. А відповідальність влади – навести порядок. Закон говорить про те, що є вільний рух перевезень між Європейським Союзом і Україною. От і все. 

Засмучує і той факт, що зараз не працює опція, яку ми довго використовували, коли один президент телефонує іншому і в форматі телефонної розмови вирішує певні питання. Був нібито конфлікт між Зеленським і Дудою. Я правильно кажу, чи все таки можна вирішити це питання телефонною розмовою між обома президентами, як це було раніше?

Президент Зеленський був негативно вражений тим, що президент Дуда порушив своє слово

Її не використовували вже й під час зернової кризи. Наскільки я розумію, президент Зеленський був негативно вражений тим, що президент Дуда порушив своє слово. Він заявляв в Києві, в червні, що ембарго буде до 15-го вересня, але його продовжили. А зараз Дуда не може вийти до протестувальників і припинити це, тому що у парламенті більше немає його більшості. 

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами.

Читайте також: Україна в НАТО без окупованих територій